ITPARK.ru - ERP форум  - ITIL форум  
ITSM база знаний и Форум Параметры  |  Регистрация  |  Посетители  |  Поиск  |  Помощь
    |- Общие вопросы > Процессный подход Разместить новый топик   Post A Reply
Реализация процессного подхода. Показать принтер версию
next newest post | next oldest post
Автор Сообщение
Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Понедельник, Август 26, 2002 @ 18:21:47  

Практика реализации. Трудности. Решения. Выгоды.
Леонид Точилов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Среда, Сентябрь 4, 2002 @ 22:10:27  

[QUOTE][I]Размещено Евгений Крылов[/I]
[B]Практика реализации. Трудности. Решения. Выгоды.
[/B][/QUOTE]

-----------------------
Процесс - выделить и описать - решаемая задача. Назначение владельца процесса, ответственных за деятельности - основная трудность. Решения - убеждение руководства, но не по одному процессу, а общей концепции. Выгоды - общепринятый путь (ISO 9000, ITIL, ...), но это переход фирмы в другое состояние, а для этого нужен мощный импульс.

--------------------

Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Воскресенье, Сентябрь 8, 2002 @ 20:22:26  

[QUOTE][I]Размещено Леонид Точилов[/I]
[B][QUOTE][I]Размещено Евгений Крылов[/I]
[B]Практика реализации. Трудности. Решения. Выгоды.
[/B][/QUOTE]

-----------------------
Процесс - выделить и описать - решаемая задача. Назначение владельца процесса, ответственных за деятельности - основная трудность. Решения - убеждение руководства, но не по одному процессу, а общей концепции. Выгоды - общепринятый путь (ISO 9000, ITIL, ...), но это переход фирмы в другое состояние, а для этого нужен мощный импульс.

[/B][/QUOTE]
Что значит "выделить"? Если управления инцидентами нет, из чего выделять?

Сергей Конаков
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Понедельник, Сентябрь 9, 2002 @ 10:17:14  

Очень интересно!

По-моему, управление инцидентами есть всегда. Поскольку есть компьютеры, пользователи и программы, у них обязательно есть трудности. И есть "программисты" (чаще всего пользователи называют персонал поддержки именно так), которые эти трудности устраняют.

Вход - трудности. Выход - их устранение. Деятельность есть - процесс налицо.

Сергей Конаков
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Понедельник, Сентябрь 9, 2002 @ 10:21:59  

А "выделить" значит: признать, что процесс существует, специфицировать входы, выходы и деятельность, назнвчить ответственного.

После этого процессом можно управлять. До этого, видимо, тоже можно, на намного тяжелее.

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 @ 22:46:53  

Добавлю в "трудности".
Сотрудники легко понимают, что значит "линейное подчинение", "непосредственный начальник" и пр.

"Выполнение в процессе Х функции У, подчинение менеджеру процесса А" - и так для нескольких процессов. У сотрудника, участвующего в их работе, крыша едет. Понимание "нелинейного" подчинения приходит намного сложнее.

Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 @ 22:51:57  

[QUOTE][I]Размещено Владимир Бахметьев [/I]
[B] Понимание "нелинейного" подчинения приходит намного сложнее.
[/B][/QUOTE]

-------
А что имеется в виду под "нелинейным"? Это вертикальное?

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Воскресенье, Сентябрь 15, 2002 @ 22:56:37  

Это подчинение менеджеру процесса (менеджерам процессов).
Сергей Конаков
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Вторник, Сентябрь 17, 2002 @ 14:31:10  

А что значит "подчинение"?
Не лучше ли здесь использовать другое слово?

Поясню.
Есть:
Группа специалистов по системе "А". Специалист из этой группы. Специалист подчиняется руководителю группы. Руководитель группы начальнику отдела. Тот кому-то еще.
Внедряется управление инцидентами. Появляется владелец процесса. Что делать? Все ломать и подчинять специалиста владельцу процесса?
По-моему, это неправильно.

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Вторник, Сентябрь 17, 2002 @ 14:36:23  

Трудно сказать. В проектных образованиях команда проекта подчиняется еще и менеджеру проекта. Это т.н. "матричная структура".
Если у менеджера (линейного, проектного или процессного) не будет рычагов управления людьми, которые выполняют функции в подразделении, проекте, процессе, то ему будет оооочень тяжело - каждый раз придется бегать к линейному манагеру с просьбами "повлиять" и т.п. Хотя на практике линейный менеджер и менеджер процесса часто одно и то же лицо (в соотн. один менеджер - несколько процессов)
Сергей Конаков
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Вторник, Сентябрь 17, 2002 @ 14:55:21  

Хм, я пожалуй подумаю пару дней. Непростой вопрос.
Леонид Точилов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Вторник, Сентябрь 17, 2002 @ 20:52:13  

Что значит "выделить"? Если управления инцидентами нет, из чего выделять?

[/B][/QUOTE]

Т.е. если нет управления инцидентами, то формализовать и поддерживать хотя бы один процесс невозможно? Думаю все-таки возможно. Другое дело зачем? Ну, а если этот процесс - наиболее важен и его владелец будет всех "строить" и лично управлять инцидентами? Ясно, что на практике это работать не будет, но выглядит вполне правдоподобно.

--------------------

Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Вторник, Сентябрь 17, 2002 @ 23:08:31  

[QUOTE][I]Размещено Леонид Точилов[/I]
[B]Что значит "выделить"? Если управления инцидентами нет, из чего выделять?

[/B][/QUOTE]

Ясно, что на практике это работать не будет, но выглядит вполне правдоподобно.
[/B][/QUOTE]

А зачем тогда это нужно? Поговорить?

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Среда, Сентябрь 18, 2002 @ 09:36:11  

В идеальном случае, "линейной" деятельности как таковой не остается - вся она расписывается по процессам и сотрудники выполняют свои роли в процессах. Соответственно, содержание этих ролей-функций должно войти в должностные обязанности этих сотрудников.
Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Среда, Сентябрь 18, 2002 @ 13:08:09  

[QUOTE][I]Размещено Владимир Бахметьев [/I]
[B]В идеальном случае, "линейной" деятельности как таковой не остается - вся она расписывается по процессам и сотрудники выполняют свои роли в процессах. Соответственно, содержание этих ролей-функций должно войти в должностные обязанности этих сотрудников.

[/B][/QUOTE]

Если "линейная" - это вертикальная подчиненность, то она не исчезает. Руководитель линейного подразделения отвечает за то, чтобы выделить исполнителя роли. С точки зрения процесса неважно, кто именно исполняет данную роль.

Леонид Точилов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Среда, Сентябрь 18, 2002 @ 23:28:09  

[QUOTE][I]Размещено Евгений Крылов[/I]
[B][QUOTE][I]Размещено Леонид Точилов[/I]
[B]Что значит "выделить"? Если управления инцидентами нет, из чего выделять?

[/B][/QUOTE]

Ясно, что на практике это работать не будет, но выглядит вполне правдоподобно.
[/B][/QUOTE]

А зачем тогда это нужно? Поговорить?

[/B][/QUOTE]
Понять, почему подобные подходы привлекают больших руководителей. Мой ответ - простое "решение" проблемы. К несчастью еще и достаточно "универсальное". ITIL - более сложная материя, непонятная без обучения, а если говорить о внедрении, то о сделать "на коленке" можно и не мечтать.

--------------------

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Четверг, Сентябрь 19, 2002 @ 09:32:49  

[QUOTE][I]Размещено Евгений Крылов[/I]
Если "линейная" - это вертикальная подчиненность, то она не исчезает. [/B][/QUOTE]

Согласен - я имел в виду, что вся "линейная" деятельность будет расписана по процессам, и должностные инструкции будут состоять из описания ролей, которые сотрудник выполняет в тех или иных процессах.

"Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко ..."

Максим Тарадин
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Четверг, Сентябрь 19, 2002 @ 18:51:50  

Трудности: Люди.

Решения: Дать им самим сделать все под нестрогим, но убедительным контролем.

Выгоды: Полноценное внедрение, дающее реальный и ощутимый результат.

PS. Кроме того если люди не могут это внедрить, значит кто-то не дорос. Или подход, или люди. В любом из этих случаев дальнейшее внедрение может сделать только хуже.

Евгений Крылов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Четверг, Сентябрь 19, 2002 @ 21:04:27  

[QUOTE][I]Размещено Максим Тарадин[/I]
[B]Трудности: Люди.

Решения: Дать им самим сделать все под нестрогим, но убедительным контролем.

Выгоды: Полноценное внедрение, дающее реальный и ощутимый результат.

PS. Кроме того если люди не могут это внедрить, значит кто-то не дорос. Или подход, или люди. В любом из этих случаев дальнейшее внедрение может сделать только хуже.
[/B][/QUOTE]

А как "доращивать" людей?

Леонид Точилов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Четверг, Сентябрь 19, 2002 @ 23:45:16  

[QUOTE][I]Размещено Максим Тарадин[/I]
[B]Трудности: Люди.

Решения: Дать им самим сделать все под нестрогим, но убедительным контролем.

Выгоды: Полноценное внедрение, дающее реальный и ощутимый результат.

PS. Кроме того если люди не могут это внедрить, значит кто-то не дорос. Или подход, или люди. В любом из этих случаев дальнейшее внедрение может сделать только хуже.
[/B][/QUOTE]

Если подход серьезный, он должен обеспечить 1) систему самооценки организации, в том числе и людей (точнее ролей), 2) индивидуальный подход, в зависимости от уровня.

А люди - думаю они в целом одни и те же в успешных компаниях и не очень, но в одних есть ясность действий и результативность, а других нет.

--------------------

Илья Хает
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Среда, Сентябрь 25, 2002 @ 16:18:21  

[/B][/QUOTE]

Согласен - я имел в виду, что вся "линейная" деятельность будет расписана по процессам, и должностные инструкции будут состоять из описания ролей, которые сотрудник выполняет в тех или иных процессах.

"Прекрасное далёко, не будь ко мне жестоко ..."
[/B][/QUOTE]

Это "прекрасное далеко"
1. не такое уж и далекое
2. но не для всех.

Поясню:
1. Некоторые компании хотят и строят организацию "от процессов". Вариант такой структуры можно посмотреть в документе "ITIL Organisational Structure" с сайта www.ceceuope.com

2. Нам до этого еще далеко. Поэтому нужно использовать то, что называется "матричная структура". В ней у каждого сотрудника есть непосредственный начальник (который выписывает премии, отправляет в отпуск и т.д.). А на время выполнения некоторых работ сотрудник может иметь "над собой" менеджера проекта, менеджера процесса и т.д. В контексте ITSM'а и с учетом уровня зрелости наших (российских) организаций именно матричная структура является "светлым будущим" к которому нужно и вполне можно стремиться. А до других структур (например сетевых) нам еще далеко (пока).

Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Пятница, Октябрь 4, 2002 @ 09:44:18  

[QUOTE][I]Размещено Илья Хает[/I]
[B]

1. Некоторые компании хотят и строят организацию "от процессов". Вариант такой структуры можно посмотреть в документе "ITIL Organisational Structure" с сайта www.ceceuope.com

[/B][/QUOTE]

www.ceceuope.com : Server not Found :-(

Если поточнее, то http://www.ceceurope.com/resources(brief-11).htm

Сергей Конаков
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Пятница, Октябрь 4, 2002 @ 10:19:38  

Хорошая схема, спасибо.
Только непонятно, почему "нам до этого далеко"? По-моему, это достаточно реально организовать.
Владимир Бахметьев
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Пятница, Октябрь 4, 2002 @ 10:28:08  

[QUOTE][I]Размещено Сергей Конаков [/I]
[B]Хорошая схема, спасибо.
Только непонятно, почему "нам до этого далеко"? По-моему, это достаточно реально организовать.
[/B][/QUOTE]

Начать организовывать - легко. Но процесс это долгий, если только не устраивать революций.

Александр Мигдисов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Пятница, Октябрь 4, 2002 @ 19:34:44  

Умозрительное замечание к проблеме понимания "нелинейного" подчинения:

На начальном этапе внедрения именно линейный руководитель подразделения организует разрешение вопросов на основе собственного понимания инструкций, касающихся процесса, или обращается к менеджеру этого процесса (на этом этапе роль менеджера – законотворчество и консультации). Фактически это означает временное подчинение менеджеру не сотрудника, а линейного руководителя.

В результате: несмотря на снижение КПД работы по процессу, проблемы множественного подчинения и отладки процесса разделены во времени. Кроме того, руководитель подразделения глубоко понимает «нелинейные» функции сотрудника и его загрузку.

И только после запуска работы постепенно передавать «рычаги управления» менеджеру.

Василий Аксенов
Unregistered
Редактировать или удалить сообщение Reply w/Quote
Posted Воскресенье, Октябрь 6, 2002 @ 20:46:29  

Проблемы организационной структуры при внедрении процессов действительно очень заметны. И как выше было замечено в этом случае, возможно не явно, происходит переход от линейной организационной структуры к матричной - только место руководителей проектов занимает сервис деск, менеджеры процессов.
Насколько видим мы - важно, чтобы они не подменяли линейных руководителей.

--------------------

Разместить новый топик   Post A Reply Перейти к:
Написать вебмастеру | ИТСМ форум | Политика Privacy All times are GMT +4 Hours.
Добро пожаловать на форум, Guest!  
Login
Имя :
Пароль :
Чтобы пользоваться нашим форум необходимо зарегистрироваться! Пришлите заявку.В заявке необходимо указать имя и фамилию, и желательно место работы.

Уведомление о регистрации вас на форуме и логин будут высланы на ваш E-mail!
Имя и пароль регистрозависимы!
Правила форума здесь.
Forum Rules & Description
Who Can Read The Forum? Any registered user or guest
Who Can Post New Topics? Any registered user
Who Can Post Replies? Any registered user
Who Can Edit Posts? Any original author
Процессный подход к организации деятельности. Основа ITIL.
Текущих активных посетителей: 23
Всего текущих 0 посетителей и 23 гостей на сайте. | Большинство пользователей когда-либо было 167 on 04-10-2008 22:55:22
Поиск на этом форуме
Поисковые слова: Искать за:
Powered by CuteCast v2.0 BETA 2
Copyright © 2001-2003 ArtsCore Studios
Все права защищены.
GALPRO ©2003-2018

Яндекс.Метрика